FRANCISCO OSVALDO MARTINS HOPPE

PROGRAMA PIRACICABA HISTÓRIAS E MEMÓRIAS
JOÃO UMBERTO NASSIF
Jornalista e Radialista
joaonassif@gmail.com
Sábado 16 de Junho de 2012
Entrevista: Publicada aos sábados no caderno de domingo da Tribuna Piracicabana
As entrevistas também podem ser acessadas através dos seguintes endereços eletrônicos:
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ENTREVISTADO: FRANCISCO OSVALDO MARTINS HOPPE

Francisco Osvaldo Martins Hoppe é nascido a 11 de janeiro de 1960 em Capivari, filho caçula do casal Mário de Barros Hoppe e Eugênia Martins de Toledo Hoppe que tiveram os filhos José, Mário, Maria de Lourdes, Solange, Eliana Maria e Francisco. Seu pai Mário de Barros Hoppe atuou sempre no comércio, tendo sido inclusive representante da Johnson & Johnson. Sua mãe foi professora primária na cidade de Rafard, cujo salão nobre da Câmara Municipal de Rafard foi denominado Eugênia Martins de Toledo Hoppe em homenagem póstuma pelos serviços prestados á cidade. Ela sempre lutou muito pela escola e sempre foi muito estimada pela população. Francisco fez seus estudos na Escola Estadual Padre Fabiano José Moreira de Camargo, formou-se pelo Curso Técnico de Contabilidade Capivari. Aos 23 anos foi trabalhar na Caixa Econômica Estadual, como estagiario pelo CIEE – Centro de Integração Escola Empresa, onde permaneceu por dois anos, no Banco Itaú permaneceu por mais um ano. Cursou Engenharia Civil por um ano na Escola de Engenharia de Piracicaba, foi o tempo suficiente para que preceber que a sua vocação estava voltada para outra àrea. Em 1981 foi cursar Direito na Unimep. Prestou o concurso para delegado de polícia, foi aprovado. Atualmente além de delegado de polícia Primeira Classe é Mestre em Direito e professor universitário. Tem como hobby música, pintura. Estudou violão com Alessandro Pinezzi, um dos grandes mestres do violão. Francisco gravou um CD incluindo composições suas. Foi aluno de desenho e pintura do grande artista Manoel Martho, quando Manoel Martho fez um busto de barro de Frei Paulo de Sorocaba, outro grande nome da pintura, Francisco fez a carvão uma pintura retratando Frei Paulo de Sorocaba.

Qual foi a primeira cidade em que o senhor assumiu como delegado de polícia?
Foi na cidade de Sete Barras , no Vale da Ribeira. Morava na própria delegacia. Tinha 30 presos, não havia investigador de polícia, tinha apenas um escrivão, a Polícia Militar tinha sua corporação na própria delegacia, onde permaneciam dois policiais militares e 6 carcereiros que se revesavam. Após permanecer por quatro meses fui transferido para Campos do Jordão. Permaneci por cinco meses, morando em hotéis e na delegacia também.
Em Sete Barras, morando na própria delegacia, como era o ponto de vista dos presos a respeito?
A maioria dos presos gostava de mim, porque eu conversava muito com eles, dava-lhes atenção. Logo que cheguei, encontrei alguns presos impondo-se junto aos demais através de um clima pesado. Consegui quebrar o domínio desse pequeno grupo sobre os demais. Pelas minhas atitudes sofri ameaças de morte por parte dos descontentes. A maioria dos presos me tratava muito bem, eu ia ao pátio, conversava com eles.

Presos têm ética?

É diferente da nossa, é uma ética própria. O problema junto a população carcerária é quando não impera os regulamentos legais lá dentro. A isso se dá o nome de anomia (desintegração das normas).

O que o motivou a ser delegado de polícia?

É o sonho de muitas crianças, ser policial. Eu tinha feito estágio no Forum de Capivari, junto ao juiz. Naquele meio conheci o promotor, delegado de polícia, juiz, advogados. Vi que na àrea criminal, que eu gostava, era essencial a existência da polícia civil. Existia uma investigação, qualquer condenação do autor de um crime, tinha seu inicio com a investigação da Polícia Civil. Vi a beleza envolvida na ciência da investigação, como era gostoso solucionar problemas com inúmeras variáveis. O contato com o público. Comecei a ter uma noção da realidade cotidiana. Dentro da polícia você vê o que é de fato realidade. O primeiro contato com essa realidade é feito pelo delegado de polícia, pela polícia civil. Os juízes, promotores, passam a conhecer logo em seguida o que de fato ocorreu.

Qual é a classificação do senhor dentro da hierarquia policial?

Tenho 25 anos de atuação como delegado de polícia. Sou Delegado de Polícia de Primeira Classe. O delegado inicia na quarta classe e vai sendo promovido. Após a Primeira Classe existe a Classe Especial, onde o delegado tem que ser convidado para ser promovido, não é apenas pelo tempo de serviço prestado.

No Brasil existe um jargão popular que diz: “A polícia prende e a justiça solta”. Como o senhor vê essa afirmação?

Toda vez que acontece algum crime que abala a sociedade, por pressão política endurecem a pena. Começam a criar novos crimes na lei positiva, passam a antecipar a ação do criminoso. Antigamente porte de arma era contravenção penal, hoje é crime. Foi endurecida a penalidade sobre crimes de trânsito. As penas sobre crimes hediondos endureceram. É muito difícil analisar o efeito dessas medidas, não diminui a criminalidade. Quando se fala em segurança pública as pessoas focalizam a polícia civil e a polícia militar. Segurança pública não é só isso. Um estudo sobre como trabalhar sobre segurança pública está na prevenção primária, prevenção secundária e prevenção terciária. Prevenção primária é a escola, a família, o meio em que o indivíduo vive, colocando valores morais, sociais, desde a infância. Tenho feito palestras sobre drogas em escolas, principalmente porque acredito nisso. A prevenção secundária é a presença nas ruas da Polícia Militar, com apoio da Guarda Civil para evitar que ocorram crimes. A terciária é quando termina o cumprimento de pena o detento seja colocado em liberdade ressocializado. O índice de reincidência é de 60% a 63%. Apesar de que existe não só no Estado de São Paulo, como também em Minas Gerais um bom trabalho das APACs - Associação de Proteção e Assistência aos Condenados. São entidades civis, ligadas a instituições religiosas trabalhando os valores morais com o reeducando.

Até hoje nas inúmeras escolas em que o senhor deu essas palestras quantos alunos assistiram?

Por volta de 6.000 pessoas. Acho que passei por todos os colégios de Piracicaba, dei palestras em colégios públicos e particulares, na igreja católica, centro kardecista. Há uma enorme carência de informações técnicas sobre os efeitos das drogas. É necessário que mais pessoas ministrem essas palestras, com base científica.

O senhor é pré-candidato a vereador para a Câmara Municipal de Piracicaba?

Sou. Muitas pessoas afirmam que não gostam de política. Acho isso um absurdo, tudo é político. Se ela não gosta de determinado político, é compreensível. Existe uma frase que diz: “Não tenho nada contra o fato de você não gostar de política, mas quem vai governar a sua vida é quem gosta de política”.

O que o senhor acha do voto obrigatório?

Nesse momento não deveria haver, pode ter sido necessário até certa época. Na medida em não for obrigatório votar, muitos vão querer votar. Até os que justificam o voto. Ninguém gosta de ser obrigado a fazer alguma coisa. Tem-se que entender que é muito importante votar, além de um dever é um direito.

Em seus 25 anos de trabalho como delegado o senhor observou que o indivíduo dependente químico sempre foi mais estimulado a cometer crimes?

Drogas sempre existiram, o que mudou foram as suas apresentações. A maconha hoje é potencializada, o índice de THC dela é bem maior do que era há 10 anos. O maior problema foi a banalização do uso da droga. Os meios de comunicação refletem o que existe na sociedade, de certa forma ajudaram nessa banalização. A sociedade em si banalizou a droga.

Programas populares que tratam de assuntos ligados ao crime funcionam como uma espécie de tele curso de crimes?

Acho que depende do tipo da abordagem. Quem assiste a programas policiais irá achar que no mundo só ocorre crimes, nada de bom acontece, que não existem pessoas boas, que o mundo está acabando, isso gera um negativismo muito grande. Isso gera depressão e medo. Quando é gerado o medo também é gerada a violência. O medo sempre foi tratado como instrumento, algumas crenças religiosas se impunham pelo medo, na área criminal a lei tem uma pena que impõem medo, pressão para que a pessoa não pratique crime. Só que quando é criada uma lei para inibir a ocorrência de um crime, essa lei não irá atingir a todos. Uma parcela jamais irá praticar crime, independente de lei, é uma parcela ética. Tem aqueles que não praticam crime por medo. Se vencerem o medo irão praticar crimes. E tem aqueles que irão praticar crime independente da pena que pese sobre eles. Nem a pena de morte irá inibi-los. Nos Estados Unidos, mesmo com pena de morte aumentou a criminalidade.

Não é um contra-senso a população ser desarmada e o delinqüente possuir arma?

Para se utilizar uma arma não é só puxar o gatilho, isso todo mundo sabe como fazer. Para utilizar bem uma arma tem que existir treinamento, além daquele que visa atingir o alvo, tem que existir o treinamento psicológico, ter equilíbrio, o que é mais difícil ainda. Uma arma dentro de casa não é certeza de proteção. Muito pelo contrário, pode ser que pelo fato de existir uma arma o criminoso atire primeiro. O fator surpresa está a favor do delinqüente. Se o cidadão tem uma arma em casa ao perceber a presença de um individuo, onde estará essa arma? Estará municiada? Possivelmente ela estará fora do fácil alcance de todos, ou seja, guardada em algum lugar.

Como anda o nosso código penal?

Foi criado na década de 50, passou por uma reforma na Constituição de 1988, ela visou mais a parte de direitos humanos e restringiu em parte a ação da polícia civil. Um delegado podia entrar em um domicílio mesmo não sendo flagrante delito. Hoje há a necessidade de um mandado judicial. Só em casos de flagrante isso é possível, se estiver ocorrendo um crime cabe a autoridade policial intervir. Acho que existem exageros na parte de entendimento de direitos humanos. Ninguém pode ser obrigado a fazer uma declaração que se torne prova contra ele mesmo. Só que permite também que a pessoa minta. Se ela mentir não estará praticando nenhum crime. Outros países admitem que permaneça calado, é um direito da pessoa para não produzir prova contra si mesma. Mas não admitem a mentira. Nossa legislação admite a mentira por parte do indiciado, que pode levar o foco da investigação para uma direção contrária a apuração da autoria. Se uma testemunha mentir ela é processada. Se o réu mentir não será processado pela sua mentira. O que provoca uma revolta social é a demora dos julgamentos, desde o crime, sua apuração, até mesmo a lentidão judiciária.

A lentidão judiciária traz benefícios para muitos envolvidos, como é de conhecimento público.

Além de beneficiar muita gente, tira o animo do brasileiro reclamar seus direitos, isso na área cívil. Quantos brasileiros têm seu direito negado, mas pelo valor envolvido na causa ele não se anima a ir adiante. Existe o juizado especial civil, sabemos que está sobrecarregado.

São criadas dificuldades burocráticas em registros de Boletim de Ocorrências para não aumentar estatísticas de criminalidade? Ao registrar um B.O., por melhor que seja o atendimento dado, o tempo gasto é de várias horas.

O plantão policial à noite ou final de semana pode receber várias ocorrências simultâneas. Um flagrante por simples que seja demora um bom tempo. Não são só as oitivas das pessoas. Tem outras peças que são obrigatórias a serem elaboradas. Ofícios. É um calhamaço de papel. É cumprimento de lei.

Seria interessante se esse sistema fosse simplificado?

Muito interessante, teria que haver um estudo, de uma maneira que não vá prejudicar posteriormente a formalização da investigação e das comunicações necessárias, mostrando a transparência do serviço policial, bem como as garantias constitucionais de quem está sendo preso.

Em 25 anos atuando como delegado de polícia o senhor conviveu com situações e pessoas mais diversas possíveis. Algum fato permanece em suas lembranças?

Muitos, envolvendo todo tipo de sentimento inerente ao ser humano, inclusive muitos de comportamento alterado, distúrbios mentais. Sempre gostei de conversar muito com as pessoas, apesar de que dentro de uma delegacia o expediente é muito corrido e nem sempre é possível dar a devida atenção. Um fato atípico, até singelo, ocorreu quando fui procurado por uma senhora muito humilde, dizendo que seu filho faltava ás aulas, não estudava. Disse-lhe: “- O que posso fazer para resolver seu problema?” Aquilo não tinha nada a ver com a função de uma delegacia de polícia. Ela disse-me “-Ele respeita a polícia, se o senhor conversar com ele com certeza ele irá mudar”. Eu já fazia palestras em escolas, ela se prontificou a levar seu filho de 12 anos para conversar comigo. Disse-lhe: “- Vamos tentar.”. O menino veio com a mãe, foi em um dia em que a delegacia estava com o expediente mais tranqüilo, ficamos uma hora conversando, a princípio os três, depois a mãe saiu da sala, e conversei com o menino. Ele saiu de lá se sentindo meu amigo, e prometeu que iria mudar. Passado algum tempo, eu já tinha até esquecido do episódio, quando a mãe do menino foi me agradecer, realmente o menino tinha mudado sua conduta. O sonho dele era ser policial.

Faltava a figura paterna a esse menino?

Faltava um pai.

Exercer a função policial é um sacerdócio?

É um sacerdócio. Tudo que consegui na minha vida foi através do meu salário, mesmo não sendo compatível com a função. É um trabalho difícil, muitas vezes em uma investigação se trabalha muito e não se consegue nada. De repente de uma ponta de um fio, ao puxar, começamos a resolver e as coisas começam a dar certo. Só que nesse período as pressões são fortes, da sociedade, da instituição, de todos os meios. Agora em Piracicaba estão sendo repostos novos policiais, estamos defasados. Há uma sobrecarga.

Piracicaba é uma cidade em franco crescimento, em todos os campos, inclusive na delinqüência?

Piracicaba ocupa a 47ª posição do PIB brasileiro e 12ª do PIB do Estado de São Paulo, só que junto com todas as atividades industriais e comerciais aparecem problemas também. Com a implantação de novas indústrias, se hoje temos um determinado número de postos de saúde, teremos que ter um número maior desses postos. O trânsito da cidade na área central, talvez alguém venha pensar em um sistema de rodízio de veículos baseado em suas placas.

O senhor não acha que o detento deve se ocupar com atividades produtivas?

A Lei de Execução Penal a LEP é maravilhosa, tudo isso está previsto. O problema no Brasil não é criar leis, não se resolve apenas com intenções, tem que ser feita uma política voltada para tal situação. Tem que executar, fazer parcerias. A APAC de Minas Gerais ajuda a fazer a política do trabalho ocupacional. Realiza contratos com empresas onde os presidiários são motivados a exercer uma ocupação. Os proventos resultantes do seu trabalho são para o Estado, para a sua família, para a vítima e finalmente para ele. Outra ponta da criminalidade é a ressocialização do preso. Não adianta nada colocar o preso em uma cadeia e quando ele ganha a liberdade muitas vezes sai pior do que entrou. Temos que parabenizar as APACs pelo trabalho que desenvolvem. Precisamos ter presídios dignos para os presos, são seres humanos que estão ali, assim como é lógico implantarmos uma cultura junto a população carcerária. Todo diretor de cadeia tem que verificar a alimentação do preso, na minha primeira delegacia em Sete Barras, eu peguei uma marmitex das que eram destinadas aos detentos, e comi e era muito boa. Não era almoço de luxo, de várias iguarias, mas era muito bom. Se o detento não quisesse almoçar ele tinha direito a um lanche, no mesmo valor da marmitex, só que tinha que avisar com antecedência. Convivíamos com uma inflação muito grande, o reajuste dos valores pagos pela alimentação tinham que obedecer uma burocracia.

Circula pela internet uma lenda onde o preso e sua família recebem um bom dinheiro do Estado, valor que se torna altamente significativo a medida que aumenta o número de filhos do detento.

Ele ganha um valor, que é para ajudar a manter a sua família, para que não seja mais criminalizado, mas não é nenhum absurdo. Até hoje nunca vi ninguém querer ser preso para auferir tal fortuna.

O menor é um problema sério?

O problema do menor é de valores, e isso todos nós somos culpados, não só a família dele. Somos omissos. Se os bons não se unirem para serem fortes, os ruins vão ganhar a parada. Temos que nos unirmos e tentarmos fazer uma sociedade melhor.

Um delegado de polícia eleito vereador pode fazer com que as leis que já existem sejam aplicadas?

Não só um delegado como qualquer outro político pode fazer isso. Muitas vezes não são problemas de ordem municipais, e sim federais com atribuições estaduais. Mas através da política pode ser facilitado o acesso aos canais competentes.

A criminalidade está aumentando ou se mantém?

Entre os fatores que aumentam a criminalidade está o aumento da população, a nossa educação piorou, até algumas décadas só os melhores alunos conseguiam entrar na escola pública. Existe um estudo que para recuperar a educação num patamar elevado demora três gerações, são 100 anos. Não existe uma grande melhora de uma hora para outra.

Isso é um fenômeno do nosso país.

Do nosso país, vários fatores concorreram para que a educação piorasse, desde a política salarial até o fato de promover o aluno automaticamente, o aluno não é reprovado. O pior ainda é não conquistar o aluno para a escola, o aluno gostar e ter respeito pela escola. Em meu tempo o aluno participava, tinha voz ativa. Sugeria eventos. Chegamos a ter clube de cinema dentro do colégio, pagávamos uma mensalidade, um aluno sabia onde adquirir os filmes pegava os melhores clássicos, que eram projetados no salão nobre da escola, o professor de literatura ia junto, após o término do filme ficávamos discutindo os mais diversos aspectos do filme. As coisas funcionavam, havia a fanfarra, inclusive onde toquei caixinha e surdo.

Turbinados pelo consumismo exacerbado ou movidos pela necessidade de sobrevivência, muitos pais deixam seus filhos entregues aos cuidados de terceiros, por muitos anos a televisão fez o papel de educadora, hoje os jogos, os famosos games, geralmente muito violentos ocupam boa parte do tempo da criança e do adolescente, isso pode influenciar a personalidade do indivíduo?

É difícil avaliar. O noticiário mostra a violência. Nas ruas há violência. Especialistas dizem que se o indivíduo tem uma tendência patológica, uma pré-disposição para a violência, com esses estímulos ela aflora.

O senhor está sempre buscando aperfeiçoamento profissional?

Recentemente fiz o Curso Superior de Polícia, é um curso com duração de seis meses. Há uma grande participação conjunta com a Polícia Militar, estivemos na Academia de Polícia Civil e depois estivemos na Academia de Polícia Militar do Barro Branco. Trocamos informações sobre os métodos usados pelas duas instituições. Além da formação e informação, o estreitamento de relações entre a Polícia Civil e Polícia Militar foi muito importante. Tenho uma grande admiração pela Polícia Militar. Como parte do curso tivemos a oportunidade de conhecer a Scotland Yard, tradicional polícia inglesa, fomos conhecer os métodos aplicados por eles em Londres. O respeito aos direitos humanos tem sua origem na Inglaterra. Lá não existe a policia militarizada, o que há é a polícia civil, a fardada e a não fardada. Apenas um terço da polícia anda com arma de fogo, a grande maioria, que faz policiamento preventivo, não ttem arma de fogo. O panico deles tem como foco o terrorismo. O indice de furto é minimo, embora exista bastante consumo de tóxico.

A Holanda tentou flexibilizar o uso da droga, qual foi o resultado?

Deu errado, tentaram liberar a droga leve. A luta contra a droga não vamos ganhar com repressão. Os limites territoriais do nosso pais são extensos. Temos drogas socialmente aceitas, como remédios, álcool, tabaco. É dificil acabar com isso pelo volume de dinheiro envolvido. Temos o exemplo do cigarro, houve um trabalho de conscientização. Antigamente era bonito a pessoa fumar. Charmoso. Hoje é feio. Por isso eu estava fazendo as palestras sobre drogas. Quando os “heróis”, ídolos, pop-star, que todo mundo gosta, são consumidos de uma forma barata, principalmente pela televisão, dizem que a droga faz mal, quem experimentou droga diz que não faria isso. Antes pareciam que falavam com orgulho o fato de terem experimentado tal droga. Não entendo porque fazem passeata pedindo a liberação de drogas leves, mas não fazem passeata pedindo maior número de empregos, solicitando mais esolas como o SENAI que é uma maravilha. A liberdade é uma aspiração do homem, só que poucos pensam o que fazer com essa liberdade. Parece que a humanidade está um pouco vazia.

JOÃO CHADDAD

PROGRAMA PIRACICABA HISTÓRIAS E MEMÓRIAS
JOÃO UMBERTO NASSIF
Jornalista e Radialista
joaonassif@gmail.com
Sábado 9 de junho de 2012
Entrevista: Publicada aos sábados no caderno de domingo da Tribuna Piracicabana
As entrevistas também podem ser acessadas através dos seguintes endereços eletrônicos:
http://blognassif.blogspot.com/
http://www.tribunatp.com.br/
http://www.teleresponde.com.br/

ENTREVISTADO: JOÃO CHADDAD

João Chaddad é carismático, participativo, dinâmico, muito conhecido e estimado em Piracicaba. Ainda menino limpou vitrines, engraxou sapatos na Praça José Bonifácio, teve aulas de pinturas com o lendário Frei Paulo. Com talento e esforço conquistou seu espaço. Arquiteto diplomado pela famosa escola Mackenzie de São Paulo, aos poucos foi galgando fama e colecionando inúmeras obras realizadas, no setor público e privado. Construiu uma edificação, para sua residência, que deu a denominação a um bairro: Castelinho. Uma obra feita movida pelo prazer de sua realização. Brincou com as formas geométricas em muitas de suas obras. Inovou. É considerado por muitos o “Oscar Niemeyer Piracicabano”. Ocupou importantes cargos na administração municipal sem se deixar ofuscar pela vaidade. João Chaddad é artista, esportista, cantor de voz afinada já animou muitos auditórios. João Chaddad pertence a galeria das celebridades piracicabanas. Nascido a 16 de juno de 1935, em Artemis, filho de Manoel (o nome original em árabe era Mansur) Chaddad e Angelina Scarpari Chaddad. O casal teve seis filhos: Calil, Joege, Valdemira (Georgina), Zilá, Lucila e João.

O seu pai imigrou de qual localidade do Líbano?

Ele veio de Zahle, devia ter entre 11 a 14 anos, veio como foguista, alimentando as caldeiras do navio. Chegando ao Brasil, seu início foi como o da grande maioria dos imigrantes daquele pais, foi ser mascate. Inclusive ele me contava um fato pitoresco. Os tecidos naquela época eram feitos de algodão, não havia o aprimoramento que existe hoje, era muito comum o tecido ao ser lavado, encolher. Após três meses quando ele voltava onde tinha vendido, a roupa tinha encolhido, ficava mais evidente principalmente nas crianças e adolescentes em fase de crescimento. Ele já entrava falando alto: “ Nossa que beleza! Benza Deus como cresceu!” Uma das coisas que me orgulho muito a respeitto do meu pai, é que morávamos em Artemis, e aos sábados e domingos, eles relizavam casamentos. Invariavelmente meu pai era padrinho de casamentos, batizados. Meu pai é padrinho de Cecílio Elias Neto, nós sempre adoramos o Cecílio, meu pai gostava muito dele. Meu pai pode-se dizer que foi o campeão mundial de compadres, o folclorista e historiador João Chiarini fez um levantamento e chegou a um número aproximado de que Manoel Chaddad teve 700 compadres.

Ele tinha qual tipo de comércio em Artemis?

Era um armazém, houve outro caso verídico, que é contado em tom de folclore. Meu pai logo perdeu o sotaque árabe. Lá ele fazia o jogo de bicho, na época não havia a Loteria Federal. Em uma lousa com uma cortina, situada no fundo do armazém, meu pai escrevia os nomes dos bichos do primeiro ao quinto prêmio. Escrevia por exemplo, Leão, Jacaré, Cobra, Camelo, Burro. Fechava a cortina, a lousa ficava em local visível e alto, a tarde abria-se a cortina para ver quem ganhou. Em uma dessas vezes, a cortina ficou com uma pequena fresta, e aparecia em primeiro lugar a letra “A”. Artemis inteira jogou na àguia e no avestruz. As seis horas da tarde quando foi aberta a cortina estav escrito “alefante”.

Como Manoel Chaddad foi morar em Artemis?

Acho que como mascate ele fazia aquela região, gostou de lá e acabou adquirindo propriedade lá.

Ele desembarcou no Brasil com apenas muita coragem, sem conhecer o povo, costumes e idioma?

Exatamente! Como outros libaneses que vieram para Piracicaba. Na época em que ele veio muitos libaneses vieram para o Brasil.

O senhor estudou o curso primário em Artemis?

Metade do curso primário estudei em Artemis. Lembro-me que o rio era navegável, chegavam imensas toras de madeira, assistiamos ao desenbarque, a madeira vinha rolando até o barranco. Era uma coisa bacana de assistir. O vapor chegava, apitando. Outra metade estudei no Grupo Moraes Barros. Nessa época meu pai passou a viajar muito, adquiria batatas e cebolas que vinham do Paraná. Eram transportadas por trem. Em uma dessas ocasiões, acredito que por causa de chuva, o trem demorou muito para fazer o trajeto, quando chegou em Piracicaba metade da carga estava comprometida, podre. Meu pai tinha um depósito na Sorocabana, eu estudava no Grupo Escolar Moares Barros, ia lá após as aulas para ajudar a separar a parte podre das cebolas da parte boa. Fazia o mesmo com as batatas. Com isso ele perdeu todo seu dinheiro. Todos os filhos se uniram e formaram uma lojinha, como sempre, a lojinha do àrabe. Situava-se no Largo Santo Estevão, do lado do Teatro Santo Estevão, mais tarde derrubada para fazer o Comurba. Lá nasceu o “Céu Cor de Rosa”, nome com origem na música do mesmo nome (João Chaddad cantarola a música): “Ontem/Na tarde formosa/No céu cor-de-rosa/Longe, longe/Divagando e pensando em ti, fiquei/Tuas juras de amor eu recolherei”. Alguns irmãos eram contra, achavam um absurdo esse nome. A Valdemira bateu firme, queria que se chamasse “Céu Cor de Rosa”. A loja depois foi transferida para a Rua Governador Pedro de Toledo. Lembro-me que já estudando no Sud Mennucci, precisava de um dinheirinho para ir ao cinema, eu limpava os vidros da loja dos irmãos, às vezes arrumava uma namorada linda, rica, eu estava limpando o vidro e ela passava na rua, eu ficava chateado. Mas eu ganhava mil réis para ir á matinê no Broadway ou no Cine São José. Como na loja não ganhava muito resolvi ganhar um dinheirinho como engraxate, minha mãe nem meu pai não queriam. Eu tinha uns 12 a 13 anos, como bom árabe, eu fiz três caixinhas de engraxate, e já peguei dois ajudantes. Engraxava na Praça José Bonifácio. O interessante em ter uma origem humilde é que se um dia a pessoa retornar às suas origens terá mais facilidades em adaptar-se. Nessa mesma época eu meu amigo Hélio Vicino, varríamos o Cine Broadway, cada um varria metade do cinema, isso todos os dias da semana, após terminar a última sessão. Em troca tínhamos o direito de entrar e sair do cinema na hora que desejassemos e a assistir a todos os filmes. Era trabalhoso, tínhamos que levantar todos os assentos das cadeiras, além da inclinação do piso que dificultava o trabalho. Levávamos uns 40 minutos para limpar o cinema inteiro. Nessa época já estava morando na Rua Governador Pedro de Toledo, na loja. Depois mudamos para a Rua do Rosário, 620, bem em frente ao Grupo Moraes Barros. Conheci Bento Chulé, Nhô Lica, no lado oposto da praça existia a Fábrica de Bebidas Andrade, da família do escritor Thales Castanho de Andrade, eram nossos conhecidos, assim como o famoso refrigerante Cotubaina que eles produziam.

Com que idade o senhor foi estudar em São Paulo?

Com aproximadamente 17 anos fui para São Paulo para fazer o vestibular. Até então eu ia com meu irmão Jorge uma vez por mês à São Paulo, para fazer compras para a loja, íamos de trem da Companhia Paulista. A viagem durava mais ou menos 4h30.

Quando foi realizar seus estudos onde o senhor morava?

Fui morar no porão de uma pensão, perto do Mackenzie. Os irmãos Dutra, o Clayton Belmudes, moravam perto de mim. Eu dividia o quarto com Aderbal Pinto Cesar. Morava conosco Délio Guerrini, filho de Leandro Guerrini. Os primeiros tempos em São Paulo foram terríveis, tínhamos que pegar um bonde e ir até o cursinho que ficava em Perdizes. Fui aluno de Arquimedes Dutra e do Frei Paulo Devo muito ao Arquimedes Dutra, ele percebeu a minha tendência para o desenho, foi falar com o meu pai que eu precisava fazer o curso de Arquitetura. Quando eu passei no vestibular no Mackenzie meu pai me deu uma quitinete, na Rua Santa Isabel, 230, em frente a Santa Casa de São Paulo. O apartamento era novo, eu não tinha dinheiro para mandar raspar o taco, não tive nenhuma dúvida, comprei umas lixas grossas e eu mesmo acertei os tacos, passei uma cera. Fiz um armário dividindo, de um lado eu fazia desenho e do outro lado tinha o sofá cama. Havia uma fábrica de aparelhos de televisão em Piracicaba, toda a caixa era de madeira, pesada, meu pai me deu uma, eu não tive dúvida, comprei duas passagens de ônibus, uma para mim e outra para a televisão. Cheguei a São Paulo, na Estação Rodoviária, era em frente a Estação da Luz, na época eu era atleta, fazia ginástica, jiu-jítsu, sempre pratiquei ginástica. Nunca fumei, nem bebi. Da rodoviária, peguei a Avenida Duque de Caxias, passei pelo Largo do Arouche e fui até a Rua Santa Isabel, com a televisão na minha cabeça. Fiz tudo isso com muita alegria, muita satisfação. Em São Paulo a sintonia da televisão era melhor do que aqui em Piracicaba, era em preto e branco e sintonizava a TV Record e TV Tupi. Eu gostava de imitar a voz de Walter Forster. Um programa de muito sucesso era “Almoço com as Estrelas” apresentado por Airton e Lolita Rodrigues. Os programas apresentados pela TV Record eram o máximo. Permaneci lá até o quinto ano. No terceiro ano de arquitetura comecei a lecionar em uma escola técnica próxima ao Banco do Estado de São Paulo, no centro. Durante o dia eu fazia o curso de arquitetura e a noite dava aulas. Saia da escola as 23hs, atravessava a Rua Barão de Itapetininga, Praça da República, Largo do Arouche, chegava a minha casa em torno de 24hs. Passava pelas animadas casas noturnas que existiam no centro e continuava caminhando com meus livros embaixo do braço.

Em que ano o senhor entrou no Mackenzie?

Entrei em 1968 e sai em 1973.

Foi um período político de muita tensão, e onde o senhor estudava era um dos focos.

Havia uma rivalidade entre estudantes do Mackenzie e da USP que ficava em frente. E dentro do nosso diretório havia o domínio da esquerda. Todo mundo queria saber de estudar, esse pessoal do diretório não, eles tinham muito tempo para fazer política. É como hoje, tem alunos que estão a sete, oito anos fazendo política, não se formam nunca. Naquela época esse aspecto era mais forte. Do terceiro para o quarto ano casei-me com Ester Sornsen Chaddad, descendente de dinamarqueses, a família dela residia em Piracicaba, onde a conheci, quando nos casamos ela foi trabalhar na Casa da Agricultura, na Água Branca. Tivemos nosso nenê, Regiane Chaddad, que no primeiro ano de vida ficou muito doente. Eu com a Ester comíamos sopa de fubá, com bastante alho. Ela tomava o ônibus Estações, lotado, com o nenê no colo. A mesa em que ela trabalhava tinha uma gaveta enorme, o chefe dela permitiu que ela colocasse o nenê na gaveta. Um dia em visita inesperada, apareceu o Secretário da Agricultura, era Rui Francês. Ela fechou a gaveta, com o nenê dentro. Após examinar tudo, cumprimentar a todos, ele ia saindo quando ouviu um choro de criança. O chefe da Ester empalideceu, o Rui Francês voltou e foi ver o que estava acontecendo. Ester disse que era a sua filhinha, ele então começou a brincar com o nenê, achou engraçado, riu. Tivemos além dessa menina a Regiane, o João Chaddad Júnior e o Marcos Cesar Chaddad.

Quando o senhor passou a ter obras em Piracicaba?

Do terceiro ano em diante passei a pegar serviços em Piracicaba. No Edifício Comurba, no primeiro andar, existia o Clube dos 120, fiz um projeto de decoração para esse clube. Naquele tempo não se fazia essa perspectiva bonita que sai em jornais. Eu fazia em aquarela e guache, painéis de 1 metro por 90 centímetros. Fiz oito pranchas daquele tamanho mostrando as vistas internas do clube. Quando apresentei o clube, houve um coquetel. Eu acabei comprando uma sala, que se situava na parte que não caiu. O Tal, Alberto Coury, João Fleury, Raul Coury, Grego são alguns dos muitos a quem sou grato pelo apoio que me deram no início da minha carreira. Penso que se não tenho o que fazer, por que não fazer um projeto de graça? Quando sobrava um espaço de tempo em que não havia serviço eu faia uma igreja, um centro espírita, isso sempre disse aos meus alunos quando fui professor na Escola de Engenharia por sete anos e na Arquitetura mais dois anos. Sempre disse aos jovens, não fique parado quando você não tem serviço, faça de graça, você vai ter que pesquisar aprender, desenhar. Isso não é perder tempo, é ganhar tempo. Em 1964 quando caiu o Comurba, o Edifício Bandeirantes, ao lado do Broadway estava no sexto andar, é projeto meu. O Edifício Rio Negro, graças ao Alberto Coury é projeto meu. Nessa mesma época estava iniciando a fundação do Edifício Tapajós, era o Coba quem tocava. Esse pessoal para quem fiz o projeto do Clube dos 120, a um custo muito acessível, acabou me arrumando muitos serviços. Nós todos dependemos uns dos outros.

O senhor participou de projetos em São Paulo?
Eu já tinha obras em Piracicaba, quando surgiram muitos projetos para decoração de bancos, até então banco era um barracão. Depois passaram a fazer decoração em mármores, painéis, murais, vidros. Com mais dois sócios fizemos muitas decorações em agências de bancos em São Paulo. Cheguei a ter 30 obras em andamento em Piracicaba, nessa época, eu ia e voltava para São Paulo toda semana. Numa dessas ocasiões, Jayme Rosenthal com uma perua DKW, a Vemaguete, me levou para São Paulo, na Via Anhanguera, em certo momento entrou uma Kombi na rodovia, capotamos, caindo com as rodas do carro para cima, conosco não aconteceu nada, o Jayme imediatamente saiu, eu permaneci procurando a minha maleta, onde tinha cheques, plantas. O Jayme gritava: “Turco! Você está vivo?” Eu ficava quieto, estava procurando a maleta. Fiquei preocupado com os projetos que estava fazendo. Sai rastejando, tinha feito um pequeno corte na cabeça, onde normalmente sangra muito, juntou ao barro onde tinha apoiado as mãos, o meu rosto ficou com muito barro e sangue, o pessoal que parava para ver o acidente ficava muito impressionado com a cena.

     Residêencia projetada por Chaddad (Pirâmides invertdas)A queda do Comurba atrapalhou a construção em Piracicaba?
Por 10 anos atrapalhou muito. Eu tinha uns quatro ou cinco projetos em andamento que foram paralisados por total desmotivação dos empreendedores. A essa altura eu estava muito bem na Cidade Jardim, onde 50% das casas foram projetos meus. No Jardim Europa uns 30%. Eu calculo ter feito mais de 200 residências de alto nível. À véspera do Comurba cair eu estava trabalhando em um apartamento de propriedade do Lico Gatti, nesse período todo dia à uma hora da tarde eu ia até o Comurba, juntamente com o Lico, para discutir o assunto, geralmente o Alberto Coury ia junto. No dia em que o Comurba caiu, dirigi-me a portaria que ficava onde hoje é o Bradesco, fiquei no portão de entrada, esperando-o e conversando com o mestre de obras, depois de uma meia hora de espera,o Lico não apareceu, fui embora, meu pai tinha um escritório na Rua XV de Novembro logo atrás da Catedral. Na sala de espera eu tinha colocado uma prancheta ficava desenhando lá. Assim que cheguei ao escritório ouvi o estrondo do Comurba. Eu estaria lá, no primeiro andar.

Qual é o seu sentimento ao término de uma obra fruto de um projeto seu?
É uma sensação muito gostosa, entre as artes a arquitetura é uma das que mais aparece e que permanece por mais tempo. Hoje sinto uma sensação totalmente contrária, muitas edificações que projetei estão sendo demolidas para dar espaço a construções maiores, outras estão deixando de ser residências e passando a ser casas comerciais. Na Avenida Carlos Botelho demoliram, reformularam, mudaram de finalidade, umas 20 casas projetadas por mim. Quando isso começou, eu passei a me sentir mal, depois me acostumei. É tirar tijolo, matéria.

Entre inúmeros projetos de sua autoria alguns merecem destaque especial.

O projeto da Igreja da Vila Rezende foi o que mais me emocionou. Mario Dedini queria fazer uma igreja igual a de Lendinara, na Itália. O Mário dormia pouco, ele me convidava para ir até a sua casa discutir o projeto. Eu nunca gostei de cópias, fizemos um pacto, eu teimava em fazer uma arquitetura moderna e ele teimava em fazer a igreja de Lendinara como era. Fizemos um acordo, a torre seria igualzinha a de Lendinara, e a igreja moderna, com toques parecidos com Lendinara. Ele concordou. Eu fiz um painel de 14 metros de altura por 14 metros de largura no fundo, outro com as mesmas medidas na frente. Na inauguração foi uma choradeira, no painel do fundo colocamos um grande número de lâmpadas de 1.000 watts, foram apagando as luzes da igreja e acendendo as luzes do painel, a igreja ficou escura e o painel super iluminado, com a imagem de Nossa Senhora. O Mário chorava, eu chorava, Dona Inês chorava o órgão executando uma música muito bonita. Foi um momento muito feliz da minha vida. Construí 18 edifícios em Piracicaba, o Palladiun, na Rua do Rosário com José Ferraz de Carvalho, me trouxe muita satisfação. Fiz o projeto com um andar no esquadro e outro fora do esquadro, são 16 pavimentos, os 8 pavimentos fora do esquadro venderam mais rápido. O solo da área central da cidade é formado por rochas variando de 5 a 10 metros de profundidade. Isso é muito bom, porque apóia-se o edifício na rocha, que tem resistência superior ao concreto. Na Igreja da Vila Rezende, a rocha estava muito profunda, foram feitas sapatas de 4 por 4 metros.

O senhor é a única pessoa em Piracicaba, que ainda em vida, realizou uma obra que deu origem ao nome de um bairro, o Castelinho. Qual foi o significado da construção daquele castelo?

Meu pai já tinha falecido, nós sempre falávamos em fazer uma casa naquele estilo, fui ver o terreno de propriedade da Chácara Nazareth, o mato era bem alto, fui uma vez com o Walter Naime, cada um de nós compramos cinco lotes. Em 1972 comecei a construir o castelo, não havia mais construções, a não ser a minha e a peixaria do Garcia, era uma rua de terra, lá no fundo havia uma ou duas casinhas. Fiz o castelo, financeiramente eu errei, o Geraldo Quartim Barbosa tinha dito: “Você vai fazer uma obra gigantesca, é bom para a cidade, mas para você não é um bom negócio”. Mas era um desejo meu fazer essa obra. Ele tem 900 metros quadrados de construção. Chamava-se Bairro São Miguel, a Câmara Municipal mudou o nome do bairro para Castelinho.

Recentemente o senhor estava trabalhando como presidente do IPLAP?

O IPLAP é um órgão exclusivamente de planejamento. Ele planeja o futuro da cidade para 10 a 15 anos seguintes, muita coisa para o futuro está sendo planejada no IPLAP. As radiais, perimetrais, saem do IPLAP. Se alguma secretaria quer fazer alguma obra, o começo é lá. Eu agradeço ao prefeito Barjas Negri pela oportunidade de poder fazer urbanismo, planejamento, coisa que poucos arquitetos têm a chance de fazer na vida. Fiquei sete anos e meio no IPLAP. O Plano Diretor estabelece o crescimento ordenado da cidade, nós terminamos e aperfeiçoamos o Plano Diretor e tivemos o mesmo aprovado pela Câmara Municipal. Nós temos duas grandes cidades, Piracicaba, centro com 250 mil habitantes e Piracicaba Vila Rezende, Santa Terezinha com 120 mil habitantes. São duas grandes cidades que deveriam estar unidas não só por quatro ou cinco pontes, mas por 14 ou 15 pontes. Em minha opinião já poderia ter já mais quatro ou cinco pontes. Existem verbas específicas, destinadas a cada pasta, como educação, saúde, obras.

O senhor tem uma grande participação nas administrações da prefeitura municipal de Piracicaba?

Essa experiência que eu tenho, poucos tiveram a chance de ter. Fui seis vezes secretário de diferentes pastas. E uma vez vice-prefeito. Trabalhei com cinco prefeitos: Luciano Guidotti, Homero Paes de Athaide, Thame onde ocupei a Secretaria do Trânsito e depois a de Obras, com o prefeito Humberto de Campos era vice-prefeito, ocupei provisoriamente diversas secretarias, e nas duas administrações do prefeito Barjas Negri. Falam que o Luciano Guidotti e o Barjas são grandes prefeitos, por coincidência trabalhei com os dois.

Do alto da sua experiência profissional e pessoal o senhor decidiu enfrentar um novo desafio?

Sou pré-candidato a vereador. Tenho um sonho, colaborar com o legislativo para incrementar mais a apresentação de projetos para o executivo.

JULIO CESAR BARROS AYRES

PROGRAMA PIRACICABA HISTÓRIAS E MEMÓRIAS
JOÃO UMBERTO NASSIF
Jornalista e Radialista
joaonassif@gmail.com
Sábado 02 de junho de 2012
Entrevista: Publicada aos sábados no caderno de domingo da Tribuna Piracicabana
As entrevistas também podem ser acessadas através dos seguintes endereços eletrônicos:
http://blognassif.blogspot.com/
http://www.tribunatp.com.br/
http://www.teleresponde.com.br/

ENTREVISTADO: JULIO CESAR BARROS AYRES

Julio Cesar Barros Ayres é nascido no Rio de Janeiro a 14 de maio de 1965, filho de Carmelo Leal Ayres, militar da aeronáutica e Maurina Barros Pulosena Ayres, tem um irmão de nome Marcos. Até os seis anos permaneceu com a família morando no bairro Laranjeiras, com a transferência do seu pai para São Luis no Estado do Maranhão, Julio iniciou seus estudos na Escola Mengue. Estudou no Colégio Marista de Araçagy (São Luis/MA). Em seguida foi cursar medicina na Universidade Estadual de Belém, no Estado do Pará. Entrou em 1985 e saiu em 1990.

Como se deu a sua decisão em cursar medicina?

Acredito ter sido por vocação, além de influência familiar, eu já tinha vários parentes que eram médicos. Por dois anos especializei-me em ginecologista e obstetrícia em Anápolis, Goiás, em 1992 conclui a especialização. Em 1993 voltei ao Maranhão, fui trabalhar em Açailândia, próximo a Imperatriz, lá conheci Dr. José Durante Sobrinho, que é de Rio das Pedras. Eu já estava casado com Viviane Bilio Ayres, advogada, natural de Minas Gerais. Lá tivemos uma filha que veio a falecer com um ano de idade. Nessa ocasião recebi um convite para vir passear em Rio das Pedras, fiquei na casa do Dr. Aparecido, já falecido e irmão do Dr. José Durante.

Atualmente o senhor exerce atividades profissionais em que locais?

Quando cheguei a Rio das Pedras o prefeito era o Marrano, havia necessidade de médico para trabalhar na cidade, me convidaram para ficar em Rio das Pedras, isso foi em 1994. Já me considero rio-pedrense, meus filhos Julio Cesar e Ana Júlia nasceram em Rio das Pedras. Por 16 anos trabalhei na Prefeitura Municipal de Rio das Pedras. Sou médico no Hospital dos Fornecedores de Cana em Piracicaba, tenho meu consultório particular, trabalho na Amhpla em Rio das Pedras, trabalho na Prefeitura Municipal de Piracicaba, onde sou concursado.

Qual foi a sua primeira impressão sobre Rio das Pedras assim que o senhor chegou?

A de uma cidade pacata, tranqüila, eu já estava vindo de uma cidade do interior. Aqui encontrei a oportunidade de conhecer muita gente. Fiz muitas amizades em Rio das Pedras.

Isso o motivou a ter o desejo de uma participação mais efetiva nas decisões políticas da cidade?

Observando as carências, principalmente na área da saúde, em 2004 a convite de Vitório Cezarino sai na sua chapa como candidato a vice-prefeito. Em 2006 me lancei na candidatura para Deputado Estadual, tive quase 40% dos votos do município. Em 2008 fui candidato a prefeito, tive 38% dos votos. Hoje sou pré-candidato a prefeito pelo PPS.

A saúde é uma questão muito delicada no mundo todo, países ricos como Estados Unidos não conseguem atender a contento sua população.

Exatamente. O Brasil nos últimos anos avançou consideravelmente no aspecto saúde. O sistema SUS disponibilizou maiores recursos, as regiões mais carentes do país melhoraram. Nossa cidade, Rio das Pedras, teve a pior nota do Estado de São Paulo: 3.7, a própria Tribuna publicou recentemente.

Por qual motivo essa avaliação foi tão baixa?

Acho que por falta de gestão. De competência na gestão. Rio das Pedras é uma cidade que tem uma arrecadação considerável, está no entorno das cidades com maior renda per - capita do Estado de São Paulo.

Em Rio das Pedras onde é feito o atendimento ao paciente?

Hoje existe um único pronto socorro, um ambulatório da prefeitura e um hospital. A cidade já está com quase 30.000 habitantes e é preciso implantar os programas do governo federal, não existe nenhum deles implantado. A cidade não tem o programa de saúde da família, o programa de saúde da mulher, da criança, do adolescente, do idoso.

E por que não têm esses programas?

Acho que é má gestão do serviço de saúde. O programa de saúde federal existe em todas as cidades, inclusive em cidades do nordeste.

Esses programas estão disponíveis e não foram implantados?

Não foram implantados no nosso município, pode ser por visão política, ou por falta de um técnico com visão competente para implantar esses programas. Tem que haver gerenciamento por técnico e não por político.

Qual é o maior problema na área de saúde em Rio das Pedras?

A prevenção. A assistência a saúde primária.

Há pessoas que adquirem determinados remédios, e não sabem que esses remédios têm distribuição gratuita?

Existe o programa Farmácia Popular, do governo federal. A população precisa de mais informações. Em Rio das Pedras temos diversas farmácias cadastradas. O governo federal dá gratuitamente o remédio. São remédios genéricos de qualidade. Isso tem contribuído para melhorar a prevenção da saúde no país todo.

Qual é o índice de natalidade da cidade?

O município tem esses dados com precisão, geralmente nascem de 30 a 40 crianças por mês em Rio das Pedras.

Houve um período em que muitas adolescentes tornaram-se mães precocemente, isso no Brasil todo, houve alguma mudança?

Continua sendo assim ainda, os números caíram muito pouco. Há muita falta de informação para essas mães precoces. Tem que haver os programas de saúde do adolescente.

Um dos grandes problemas que a saúde enfrenta é a falta de informação?

A informação custa caro, têm que ser montados programas específicos, a parceria entre as secretaria da educação e da saúde constituem em importante fonte de informação. A própria escola pública, a sociedade através de centros comunitários são canais importantes para levar a informação. É importante a parceria entre poder público e entidades religiosas, entidades de serviços.

O senhor é religioso?

Sou católico.

O senhor já tem um programa de governo elaborado?

O Brasil tem crescido muito, nós temos que aproveitar esse momento para crescermos juntos. Temos um distrito industrial que tem que ser ampliado. A cidade tem essa vocação industrial pela localização dela, entre duas importantes rodovias. Temos duas usinas açucareiras e produtoras de álcool, temos que valorizar a função agrícola.

Como o senhor vê a possibilidade de duplicação do trecho entre Rio das Pedras e a Usina Santa Helena (Rodovia Cornélio Pires)?

É uma rodovia estadual, já está passando da hora de duplicar, temos tido muitos acidentes com óbitos.

O senhor não pretende governar sozinho?

Pretendo governar com parcerias tenho o total apoio do deputado Roberto de Morais, que se prontificou a ajudar no desenvolvimento do município, colaborando com emendas para melhorar rodovias, para construção de postos de saúde, e a própria parceria privada. A cidade pode ter um portal, em sua entrada, de acordo com a sua necessidade. O que temos hoje está abandonado, poderia ser utilizado como um posto da Guarda Municipal, um local para informações. Não adianta fazer as obras e não cuidar é um dinheiro público mal empregado. Bons exemplos nós temos na cidade vizinha, o prefeito faz as obras e continua cuidando.

O senhor tem algum projeto voltado para a qualificação do funcionário municipal?

Acompanhei há alguns anos um projeto muito interessante no município de Praia Grande. A qualificação dos funcionários públicos e dos administradores tem que ter uma visão que ajude o município a crescer. Uma administração tem que ser descentralizada e com pessoas competentes. Dar responsabilidade e autonomia para cada colaborador. E cobrar resultados.

Quantos vereadores têm em Rio das Pedras?

Nove.

Hoje como é a relação da câmara com o município?

O prefeito tem a maioria. Espero se eleito for manter um bom relacionamento com o legislativo.

A população rio-pedrense tem pré-disposição para colaborar com o poder público?

Tem que haver uma abertura por parte da prefeitura para o povo ajudar. Acho que são solícitos. O que não vi nessa última administração é essa abertura. É um governo muito fechado, distanciado do povo.

O senhor acredita que a proximidade do administrador junto a população é fundamental?

É fundamental estar junto a população, aos empresários, as entidades religiosas.

As entidades religiosas têm uma atuação forte ou há uma supervalorização das mesmas?

Elas têm de fato muita importância, até mesmo pela omissão do poder público que na parte de assistência social deixa a desejar.

Como está a situação do dependente químico em Rio das Pedras?

Grave. Gravíssimo. Não existe um programa de recuperação do dependente químico. Na nossa região, de Piracicaba e Campinas, há um déficit de 17.000 vagas.

Para o jovem, Rio das Pedras não oferece muitas opções de lazer.

Pretendemos melhorar a parte de lazer, esportes. E precisa ser construído um espaço apropriado, um local onde possa ser feitas as festas do calendário municipal sem incomodar a cidade. Isso gera um custo mais baixo, as adaptações que são feitas geram despesas inúteis. Todo evento realizado no campo de futebol destrói o gramado. Quando é feita de forma improvisada em outro local, a locação das instalações é caríssima e incomoda boa parte da população. Temos já uma área em vista para a construção definitiva de um local de lazer, com terreno plano, onde as pessoas possam circular a vontade, com previsão de área de estacionamento compatível.

O senhor tem um projeto de governo pronto?

Já está quase concluído. Temos conversado muito com a população para a elaboração desse projeto. Desde 2008 quando fui candidato tenho aprimorado esse projeto. Minha forma de ser conhecido pelo povo é andar pela cidade, bater de porta em porta. Explicando nosso programa.

O senhor imagina quantos cafés já tomou em um único dia dessas andanças?

Bastante! O povo nos recebe muito bem, é muito educado, ouve nosso programa.

Qual é o seu olhar sobre o que a população vê no senhor?

De esperança, de mudança, que mude a forma de administrar o município, isso eu vejo que é o que a população pede. Para desenvolver o município, nós temos um grande problema no abastecimento de água, é um problema seriíssimo que existe já por diversas administrações municipais.

Qual é a solução?

Melhorar a captação de água, nós temos encanamentos que distribuem água com cinqüenta anos de uso, há uma boa perda de água, perde-se de 30% a 40% da água captada. A cidade cresceu, da forma que está compromete os próprios loteamentos. Seja condomínio fechado ou projeto habitacional para casas populares.

Por que a conta de água oscila tanto em Rio das Pedras?

Pergunta de resposta difícil, até na minha casa a conta de água trouxe-me esse problema no mês passado. Um mês veio uma conta de R$ 40,00 em outro mês R$ 140,00 tive que ir lá reclamar. Não sei se é preciso mudar a forma de leitura, ou mudar o programa que calcula. Precisam ser mudados os hidrômetros, a forma de leitura, um software confiável.

O senhor acredita em uma terceirização do SAAE?

Isso tem que ser estudado, depende da aprovação da câmara municipal. A terceirização pode ser boa, mas tem que ver a vontade da população. O que eu me proponho é no mínimo fazer uma gerência melhor.

O aspecto segurança como está em Rio das Pedras?

Como no Brasil todo. Ruim. A nossa Guarda Municipal precisa ser mais atuante, mais motivada. Tem que existir um plano de carreira para a Guarda Municipal. Tem que estar bem orquestrada com a Polícia Civil, com a Polícia Militar. A Guarda tem que estar na rua. Ela tem que estar localizada em pontos estratégicos, principalmente nas entradas e saídas do município.

No Brasil é muito comum quando se muda uma administração o administrador seguinte altera tudo que o anterior fez, seja bom ou ruim. Qual é a visão do senhor a respeito?

Isso é uma visão revanchista, um verdadeiro absurdo. Tem-se que colaborar com o desenvolvimento do município. O que está bom tem que melhorar. O que não foi implantado deve ser colocado. O prefeito é apenas um gerente do dinheiro do município. O prefeito é um funcionário público como outro qualquer. O dinheiro do município deve ser aplicado e bem cuidado. Conservar o que está bem feito, não destruir. Rio das Pedras não tem um plano diretor eficaz, as coisas não são feitas por prioridades, tem que ser um plano que deve ser discutido com a população. Se você perguntar a um cidadão de Rio das Pedras se ele conhece o Plano Diretor do Município, ninguém conhece. Ele deve existir por exigência legal. A prefeitura tem que ter um departamento de comunicação atuante, competente, que leve a informação a população.

As composições políticas engessam ações?

Acho que não, os partidos que formam as composições tem que pensar no bem da cidade. Não podem pensar no seu próprio benefício. Em Rio das Pedras votam na pessoa, no cidadão, embora haja cerca de 20 partidos políticos.

Dizem que quanto menor a cidade a política é mais acirrada, o senhor concorda?

A política é mais forte, é mais difícil por ser feita porta a porta, tem que convencer o cidadão. As composições tornam-se mais disputadas.

Com relação ao ensino o senhor pode adiantar alguns dos seus projetos?

Acho que têm que se usarem melhor as escolas já existentes. Implantar novos cursos, instituir cursos profissionalizantes. Incentivar os professores no aspecto pedagógico e salarial. Percebemos que os professores querem ajudar mais, mas não estão tendo apoio. Um dos maiores problemas da nossa cidade é a mão de obra especializada, as indústrias reclamam que tem que buscar funcionários qualificados de outras localidades. Pretendemos em parceria com as próprias indústrias daqui trazer escolas profissionalizantes.

Como o senhor vê quando dizem que Rio das Pedras é uma cidade dormitório?

Vejo com tristeza. É uma realidade, até mesmo pela proximidade com Piracicaba. Não podemos ficar esperando parados que Piracicaba se desenvolva, temos que nos desenvolvermos juntos.

Rio das Pedras tem aterro sanitário?

Temos o aterro sanitário, o “lixão” que precisa ser mais bem cuidado. Não existe coleta seletiva na cidade. O aterro sanitário de Rio das Pedras está com aporte de lixo coletado em outras cidades, como Jumirim que recentemente foi flagrado descarregando lixo de forma clandestina. O caminhão foi preso. Isso mostra falta de fiscalização ou irresponsabilidade da empresa que coleta o lixo lá, que é a mesma empresa que coleta em nossa cidade.

Qual é a arrecadação anual do município de Rio das Pedras?

Hoje é por volta de 80 a 85 milhões de reais.

MARIA SOLANGE PUGLIELLI

PROGRAMA PIRACICABA HISTÓRIAS E MEMÓRIAS

JOÃO UMBERTO NASSIF

Jornalista e Radialista

joaonassif@gmail.com

Sábado 26 de maio de 2012

Entrevista: Publicada aos sábados no caderno de domingo da Tribuna Piracicabana

As entrevistas também podem ser acessadas através dos seguintes endereços eletrônicos:

http://blognassif.blogspot.com/
http://www.teleresponde.com.br/
http://www.tribunatp.com.br/

      ENTREVISTADA: MARIA SOLANGE PUGLIELLI

“O DL é uma experiência transformadora. Um treinamento vivencial, intenso, envolvente e dinâmico. Permite o desenvolvimento pessoal e profissional. Dá o controle emocional, auto-estima, confiança, segurança, motivação, capacidade de trabalhar com equipes e liderá-las. O treinamento é realizado em um ambiente próprio para vivenciar e tirar proveito positivo das quatro emoções: medo, raiva, tristeza e alegria para que elas possam ajudar na conquista dos seus objetivos.” Esse é um pequeno trecho veiculado no Jornal Dois Irmãos, do município gaúcho do mesmo nome. Em meio a um cipoal de cursos de treinamento, onde cada um deles procura valorizar seus pontos fortes há uma intensa corrida do ser humano por reconhecimento e capacitação. Empresas procuram capacitar seus funcionários, aplicam fortunas no seu aprimoramento técnico, milhares de horas são gastas com palestras, toneladas de papel fazem parte de luxuosos manuais, muitos acompanhados com a mídia do momento. Houve a época em que se davam palestras intermináveis e ao final o concluinte do curso ganhava uma bolsa com até algumas dezenas de fitas cassete. Hoje a mídia está mais compacta com o DVD. Muitos palestrantes lotaram auditórios. Em tempos de globalização a humanidade parece estar em busca constante de uma fórmula milagrosa, uma área de conforto constante, longe dos “graves problemas dos nossos tempos”. Uma quimera que sempre povoou o pensamento humano. Desafios sempre existiram e enquanto houver vida sobre a terra eles serão constantes. Ferramentas para trabalhar com esses desafios é que fazem a diferença. Isso pode ocorrer com empresas, com indivíduos, com núcleos familiares. Maria Solange Puglielli nascida a 29 de fevereiro de 1960, na cidade de São Paulo, é primogênita de quatro filhos. Fez seus estudos na Escola Estadual Pedro Alexandrino (Criador do Lar dos Velhinhos de Piracicaba), e na Escola Estadual Professor Rafael de Moraes Lima, é formada em Artes Plásticas. Solange é mãe de dois filhos, Tiago com 27 anos e Diogo com 25 anos. Foi diretora de esgrima, ginástica olímpica e diretora social no Clube Regatas Tietê. O Tietê fazia muitas festas, entre elas a tradicional do Preto e Vermelho. Tinha um carnaval muito forte no Tietê. É casada em segundas núpcias com Humberto Douglas Leão.

Você participou de desfiles de carnaval?

Desfilei quando o Corinthians foi Campeão Brasileiro pela primeira vez, em 16 de dezembro de 1990, nós tínhamos uma turma muito grande do Clube de Regatas Tietê que saia desfilando no Corinthians. Desfilei na Avenida Tiradentes e outra vez no Sambódromo.

Qual é a sua atividade atual?

Nunca imaginei que pudesse exercer uma profissão que me desse tanta satisfação pessoal e isso encontrei trabalhando com treinamento emocional. Meu marido tem uma empresa em São Paulo, um cliente comentou com outro que tinha feito um treinamento espetacular, o Douglas, meu marido, tinha que fazer esse treinamento. O outro cliente achou que eu deveria fazer. Escutei meu nome, sai da sala onde estava e fui procurar entender o que estavam conversando. Ele disse que não tinha como contar como era esse treinamento, mas a sua expressão facial, seu olhar, estavam radiantes. Sou muito curiosa, ele não podia contar como era, mas disse que era muito bom. Logo pensei: “Se é bom quero para mim!”. Na sexta-feira seguinte eu estava em Atibaia, no hotel onde seria o treinamento. Desde muito pequena assumi responsabilidades acima da minha faixa etária, somado ao fato de ser muito pequena e magra, logo percebi que tinha que falar mais alto do que os outros eu tinha que gritar muito era assim que eu ganhava a atenção das pessoas. Eu resolvia tudo na briga mesmo. Um comportamento nada recomendável. Esse comportamento sempre me atrapalhou muito, eu ganhava as coisas no grito. O treinamento me ajudou muito, descobri que poderia ser diferente. Ajudou-me a perceber que eu tinha meus valores e que poderia usar outra forma de explicar para a pessoa que aquilo não era satisfatório para os dois lados.

Após participar do seu primeiro treinamento como surgiu a sua ligação com essa equipe?

Quando a porta abriu e entrei, vi tantas pessoas bem, são aquelas denominadas de “padrinhos”, estão levando alguém, eram pessoas muito felizes, na hora pensei: “Eu nasci para ser feliz!” Encontrei pessoas que não queriam saber onde eu trabalhava quem era meu marido, quais eram as minhas posses. Elas estavam ali para dar carinho e serem felizes. Pensei: “Meu Deus que lindo isso aqui!”. Na hora decidi que ia trabalhar ali. Encontrei o que não havia achado em toda a minha vida. Foi um treinamento intenso, você não vai para passar um fim de semana em um hotel se divertindo. São 34 horas de treinamento, que trabalha com emoções. É o seu encontro com você mesmo, irá saber o porquê da sua forma de agir. Todo trabalho é direcionado para que você se conheça plenamente. Têm uma dinâmica de alegria, de soltar a criança livre, se divertir. Tudo dentro da maior ordem e respeito.

Você está falando de adulto brincar?

Colocamos musica alta, vamos dançar, vamos brincar. A alegria de curto prazo também gera problemas. Aquela alegria em que você pensa: “Amanhã vou ter certeza de que vou me arrepender disso.” E muita gente vive caindo em alegria de curto prazo.

O ser humano procura preencher suas lacunas com atitudes aparentemente corretas, mas de conseqüência doloridas?

Principalmente dentro de uma alegria de curto prazo ele se empolga. Sente-se na obrigação de mostrar que tem muitos amigos, as vezes ultrapassam seus limites querendo provar algo para alguém. O ser humano não descobriu que não precisa provar nada para ninguém.

A nossa sociedade vive de tentativas de mostrar a capacidade individual?

Acredito que sim. Não existe essa necessidade. O individuo está sempre querendo provar alguma coisa para alguém, com isso ele deixa seus valores, sua essência em segundo plano, a pessoa perde seu rumo.

Está mais acentuada a consideração das pessoas pelos valores materiais que possuem e não pelo que são?

Acaba sendo dessa forma. Essa necessidade de provar tem seu inicio na infância. Meu brinquedo é mais bonito. A minha mãe gosta mais de mim. Porque alguns jovens começam a fumar tão cedo? Porque em uma roda de amigos ele passa a ser considerado adulto. Principalmente algumas décadas passadas fumar significava ter status. “- Ah! Ele bebe! Que legal!”. Copiamos os exemplos.

Como você vê as “uniões estáveis”?

Conheço uniões estáveis fantásticas, maravilhosas, que estão juntos ha mais de 20 anos e se dão muito bem. E conheço casamentos onde foi tudo bonitinho, certinho, casamento lindo, mas que já nasceu morno, sem futuro. As pessoas acabam tomando atitudes para provar ou fugir de alguma coisa. Está todo mundo casando, eu vou casar também. Simplesmente casa, se não der certo separa. Casamento é para viver feliz para sempre. Ainda hoje, muita gente casa para sair de casa. O ser humano está sempre querendo fugir de alguma coisa.

E aqueles casos em que a pessoa fica residindo com os pais, muitas vezes o indivíduo já é quarentão e nem pensa em criar seu próprio espaço?

Ele está na verdadeira e legitima zona de conforto. Papai está aqui, não tenho que me preocupar, chego em casa, minha mãe já organizou tudo para mim. Tenho tudo na hora certa, dá trabalho sair da zona de conforto.

A disputa dentro do mercado profissional está cada vez mais acirrada, o indivíduo tem que acumular constantemente conhecimento técnico em detrimento da relação emocional?

Ai entra o que chamamos de QA (Quociente de Adversidade), QE (Quociente Emocional) e QI (Quociente de inteligência). Quando somos admitidos em uma empresa o QI é demonstrado, quais são as minhas habilidades, capacidade, grau de conhecimento específico. Principalmente nos cargos mais altos surgem adversidades, como trabalho isso? Se o individuo não estiver equilibrado para aquele momento irá proceder de forma errônea. Perde o controle, agride a si mesmo. Pode ser áspero com subordinados. Passa a gerar um desconforto muito grande na empresa e principalmente para si mesmo.

Pessoas que trabalham sob muita pressão buscam válvulas de escape. O esporte é uma dessas válvulas e age de forma positiva. Mas existem outras que são negativas. Como está o equilíbrio emocional nos dias atuais?

Quando convidamos alguém para fazer um treinamento emocional à resposta muitas vezes é: “Ah! Eu não preciso disso! Eu estou bem demais!” São pessoas que tem medo de se olharem no espelho, ver quem ela é de verdade. Ela se acostumou tanto com a imagem que passa para os outros que se esquece de ver quem realmente ela é.

Quantas pessoas você já teve a oportunidade de treinar?

Até o momento aproximadamente 10.000 pessoas.

Algum usuário de droga química?

Principalmente jovens, só que dentro do curso ninguém o identifica como portador dessa doença. Ele pode fazer o treinamento, conquanto que assuma o compromisso de que não irá fazer uso de qualquer tipo de droga. Somos em 14 pessoas ministrando o curso, além de uma estrutura de apoio, estamos 24 horas por dia tomando conta de todo mundo. Se a pessoa tentar fazer uso de algum produto vetado durante o treinamento ( droga, álcool ) ela é retirada do treinamento. Depende só da vontade da pessoa em querer mudar.

Qual é o maior problema do ser humano hoje?

É o seu controle emocional, cujo desequilíbrio faz o individuo se apoiar em drogas, bebidas. Tem um caso muito interessante, um jovem cujo pai era alcoólatra, e em determinado momento esse jovem desabafou com um senhor muito mais idoso, dizendo que o seu pai tinha se separado da sua mãe por causa da bebida. O senhor começou a chorar, dizendo: “Estou aqui porque bebo muito, e estou acabando com o meu casamento por causa da bebida”. Outro caso, um padre estava fazendo o curso, ele ministra missa em Aparecida do Norte. Uma senhora contou fora do período do curso, quando chamou esse moço, sem sequer imaginar que era padre, e disse-lhe que tinha algo apertando seu coração, precisava contar, mas que só um padre teria condições de ouvi-la. Desesperada ela acabou revelando a esse moço o que a magoava tanto. Ele calmamente a escutou, ao término disse-lhe: “Filha, você está absolvida, eu sou padre!”.

Como você vê esse universo de cursos de treinamento?

Como em toda atividade, existem excelentes profissionais assim como existem aqueles que deixam a desejar. Acredito que todo treinamento acrescenta algo ao indivíduo. De 80% a 90% dos treinamentos que temos em São Paulo saíram de dentro do INEXH que já existe há 15 anos. Temos uma grande preocupação em nosso trabalho porque estamos trabalhando com seres humanos, onde cada um tem sua particularidade, suas dores, seus traumas. Os maiores traumas têm sua origem na infância.

Estamos nos referindo a pessoas adultas que tiveram traumas na infância, essas pessoas não cresceram?

Só que os traumas crescem juntos. Não existe emoção boa ou ruim, o nosso cérebro, nosso inconsciente registra por grau de emoção. Nosso cérebro registra tudo, sem exceção. Comportamos de certa forma porque em algum momento esse comportamento foi útil.

Qual é a importância da emoção na vida do ser humano?

É fisiológica. Ela tem a função orgânica. A raiva serve para destruir, o medo é fruto do desconhecido, quando eu desconheço, paro, formulo uma estratégia, se aparecer uma serpente no meu caminho, eu não sei se ela é venenosa, que ação tomarei com relação a essa situação? O medo serve para isso. A tristeza serve para fazer a pessoa pensar. Ela faz a pessoa refletir, o que está fazendo com a sua vida, como pode melhorar. Se as pessoas conhecessem um pouco mais sobre as suas emoções elas teriam mais habilidades para lidar com a vida.

O Brasil é o maior consumidor mundial de um determinado ansiolítico (calmante), usado pelos brasileiros como elixir contra as pressões banais do dia a dia: insônia, prazos, conflitos em relacionamentos. Isso significa que estamos cada vez mais estressados?

Uma pessoa do nosso círculo de amigos estava fazendo tratamento com medicamentos pesados, ela tinha síndrome de pânico. Começou tomando um remédio para dormir, foi aumentando sua ansiedade e a medicação foi a cada dia ficando mais forte. Com síndrome do pânico. Graças à vontade dele de mudar ele decidiu fazer o treinamento no DL. No seu conceito o máximo que poderia acontecer seria perder um final de semana. Ele não conseguia dirigir seu próprio veículo, tinha medo de passar mal, estar dirigindo e morrer. Isso o levou a andar quase sempre de taxi. Não entrava em transporte coletivo, como metrô, ônibus. Após sair do DL foi reduzindo a medicação, já há dois anos não toma remédios, a uns 5 meses atrás ele foi nos visitar, já tinha feito viagens de ônibus pelo Brasil, sem contar sua superação com relação a andar de transportes coletivos. Na ocasião em que foi nos visitar estava voltando de uma viagem á China, permanecendo um elevado número de horas dentro de um avião. Algo antes impensável para quem não ficava em ambiente fechado.

Como os psiquiatras se manifestam com relação a esse treinamento?

Os psiquiatras gostam do DL. Muitos psicólogos também. Quando um paciente vai fazer um treinamento, o seu médico psiquiatra tem que autorizar por escrito, mencionar quais remédios ele usa, ele não pode parar de tomar essa medicação. Nós vamos trabalhar o seu comportamento. Muitos psicólogos dizem aos seus pacientes: “Estamos fazendo um tratamento há oito anos, vai fazer um treinamento de caráter emocional que você irá resolver seu problema”. Todo DL tem uns 10 a 15 psicólogos também fazendo treinamento. Pastores fazem o DL, assim como médicos, políticos, eu mesma já convidei e levei três prefeitos. Entre os muitos esportistas que fizeram o DL em Atibaia, posso citar grandes nomes do vôlei masculino como Tande, Giovani, Bernardinho, e outros. Uma capitã da policia militar, da Academia do Barro Branco, fez o DL, levou seu comandante, com isso muitos militares foram fazendo o DL. Formulamos um treinamento com fundamentos idênticos ao DL e que eles passaram a aplicar em suas instruções. Pessoalmente eu não vejo com simpatia o treinamento que é dado pelo superior ao seu subordinado. Em minha opinião deve haver uma dissociação. Quando se harmoniza o ser tudo em sua volta fica harmônico. Para trabalhar o ser tem que tirá-lo da sua zona de conforto. Dissociar de patrão, superior, pai e filho. Marido e mulher nós pedimos que não façam o treinamento na mesma data.

Após passar esse treinamento de 34 horas, na semana seguinte a pessoa estará sentindo-se muito bem. Isso continua?

É interessante que escutamos as pessoas que vão para o treinamento dizerem que vão á tantas palestras, lêem muito, após dois ou três dias acabam esquecendo, deixando de lado. Quando você faz um treinamento no DL você aprende na emoção, tudo que se aprende com a emoção é para sempre. O seu cérebro, seu sistema todo quando percebe que teve um ganho com isso, ele não retrocede. Nenhum sistema gosta de perder. No DL você começa a reforçar comportamentos adequados.

Há uma tendência da pessoa gravar o que é ruim e desprezar o que é bom?

Nesse caso o que a pessoa aprendeu de negativo por emoção foi muito forte, permanece registrado. Uma emoção que machuca com certeza ficará registrada. Ninguém esquece um acidente de carro, a emoção foi muito forte. Há uma preparação para viver momento de alegria, uma festa, um casamento, o nascimento de um filho, tudo isso é preparado. O INEXH tem uma grade de mais trinta cursos e treinamentos, todos com muita programação neurolingüística. A programação neurolingüistica ajuda a buscar excelência em tudo que você faz. Atualmente o Brasil tem o maior conhecimento em neurolingüistica, a mais avançada do mundo. O Brasil é bom em muita coisa, temos um médico, ainda jovem, que é recordista mundial em transplante de fígado. Em odontologia somos os melhores do mundo.

Você acredita que dentro dessa linha de trabalho está fazendo mudanças na vida de muitas pessoas?

Acredito, eu vejo isso acontecer todos os dias. As pessoas estão cheias de cascas, colocam muitos escudos. Aprendemos a fazer isso desde pequenos. É lindo ver como isso acontece durante o treinamento, o treinando não percebe, mas na primeira dinâmica sai um pequeno escudo, a medida que são realizadas outras dinamicas as pessoas vão retirando seus escudos. No domingo as pessoas estão totalmente diferentes do que eram quando iniciaram o treinamento. Há uma grande mudança de comportamento, uma nova vida.

Existe alguma relação com religião?

Nenhuma. O treinamento não envolve crenças religiosas, visões políticas. É tratado como ciência. Usamos uma capacidade muito pequena do nosso cérebro de forma consciente. Uma enorme parte do cérebro é formada pelo inconsciente. Não utilizamos 5% da capacidade cerebral. O restante fica tentando nos proteger e guardar tudo, o que ocorre em nossa vida está registrado em nosso cérebro.

O que é renascimento?

Através de técnicas de respiração, é levado um volume maior de oxigênio até o cérebro. Não há nenhum tipo de indução, apenas o uso de técnicas de respiração. As memórias da pessoa surgem, inclusive do período pré parto. Não ha riscos ou danos, a pessoa sairá sentindo-se revitalizada. Ficam 14 pessoas monitorando o andamento do processo, caso surja algum movimento diferente há a intervenção apropriada a situação.

Filhos não devem culpar os pais pelos problemas que ocorreram em suas vidas?

Freud segue essa linha, onde tudo é culpa do pai,da mãe, do tio, do avô. Nós damos ferramentas para que a pessoa entenda que a criação da mãe dela foi pior do que a dela. Se ela nãao sabia dar carinho foi porque ela não recebeu carinho. Ninguém dá o que não tem. Uma pessoa completamente analfabeta pode ensinar outro a escrever? Você dá o que você tem.

Como a pessoa pode entrar em contato com você?

Pelo e-mail solpuglielli@hotmail.com ou pelos telefones (011) 99383716. (011) 2959 4594.